Suwałki Forum informacyjne - Forum Suwałki.info

Kategoria ogólna => Suwałki - pozostałe tematy => Wątek zaczęty przez: Wincenty w 16 Gru 2005, 11:13:12

Tytuł: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Wincenty w 16 Gru 2005, 11:13:12
Kresowe. zacowane, zapyziałe ???
Takie okreslonia, kiedys mówiono o Suwałkach drewnianych..
Czy można wyobrażić aby byly inne?? Tak, daleko im w rozwoju do Bialegostoku
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 16 Gru 2005, 12:37:41
Uważam, że Suwałk nie ma co porównywać do Białegostoku. W czym Suwałki są gorsze? Wszystkie różnice wynikają tylko z liczby mieszkańców. Gdyby nasze miasto miało 300 tys. mieszkańców wtedy byłoby co porównywać.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: wojtek_kosynier w 16 Gru 2005, 12:57:11
Równie dobrze można napisać:
Uważam, że Polski nie ma co porównywać do Niemiec. W czym Polska jest gorsza? Wszystkie różnice wynikają tylko z liczby mieszkańców. Gdyby nasze państwo miało 82 miliony mieszkańców, to wtedy byłoby co porównywać.
 ;)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Wincenty w 16 Gru 2005, 12:58:49
zgadzam sie z Kosynierem - bo, wg punishera to nie nalezy moze nawet  strac sie o rzeczy które ma Białystok, tylko przyjac ze nie stac na nateatr, kryte lodowisko czy dobry hotel.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Toffik w 16 Gru 2005, 13:35:36
Ja to tylko nie wiem dlaczego porównujemy Suwałki do Białegostoku. Białystok to dno, zły punkt odniesienia.
Lepszy przykład to Sopot, Olsztyn, Toruń. To są miasta, w których jest życie na odpowiednim poziomie kulturalnym, oświatowym, rozrywkowym, zawodowym itp.
Białystok to zbieranina ludzi dziwnego pokroju..
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 16 Gru 2005, 17:02:15
O czym Wy piszecie?? Jeżeli liczba mieszkańców nie ma znaczenia w porównaniu, to dlaczego w Suwałkach nie ma metra??? Im miasto jest większe bym ma większy budżet i więcej można zrobić. A suwalskie kina: czy chodzą do nich tłumy? Potraficie tylko marzyć i nic więcej. Kryte lodowisko, dobry hotel dla kogo?? Właściciele musieliby dokładać do tego interesu dlatego nic takiego w Suwałkach nie powstaje. To nie czasy komuny, państwo nie będzie wszystkiego dotować.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 17 Gru 2005, 04:37:39
W czym Polska jest gorsza od Niemiec?? Chyba sobie żartujesz! We wszystkim!!! Może jedynie ziemia nie jest tak jak tam skażona. Nie to żebym był jakimś fanem Nieniec, aleto są zupełnie dwa inne kraje i dzieli nas przepaść. Ktoś z Was napisał, że wielkość nir ma znaczenia. Można w dziesiątkach podawać przykłady, dlaczego to właśnie liczba mieszkańców wpływa na rozwój miasta.
Tytuł: sklep z płytami...
Wiadomość wysłana przez: drops w 17 Gru 2005, 14:35:08
nie ma takowego w Suwałkach, może nie ma wielkiego popytu... Ale może jednak, może ktoś planujący rozpoczęcie własnej działalności \"dałby nam szansę\" ;)
Tytuł: sklep z...
Wiadomość wysłana przez: punisher w 18 Gru 2005, 04:29:29
Ciężka sprawa z tym sklepem. Ceny płyt wysokie, zarobki niskie i oczywiście pirata można wszędzie kupić, lub ściągnąć z netu.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Jego Wysokość z niskim rodowod w 18 Gru 2005, 19:39:47
różnią się zasadniczo. Po pierwsze są skrzyżowaniem wiochy z miastem. Mają mniej mieszkańców i więcej kościołów statystycznie na 10 tys. mieszkańców. Nie maja excelencji w czerwonym berecie . Nie maja całej masy urzędników i urzędów. I tak można wymieniać bardzo długo . Tylko po co ? Koń jaki jest każdy widzi.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: tajnapolska w 18 Gru 2005, 22:35:21
jak na UE to nadal odstajemy od reszty świata, właściwie to nasze miasto w polsce jest tylko znane z pogody w tv i tajnejpolski, czyli z przyrody i kultury, to całkiem nieźle, bo kiedyś była tylko dzika przyroda
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Wincenty w 19 Gru 2005, 09:26:09
A z czego ma być jeszcze znane? To tylko 70 tys. mieszkancowów, jedna dluga ulica...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 19 Gru 2005, 12:41:07
Cała Litwa ma 3 mln mieszkańców to prawie tyle co Warszawa, a mimo to nawet w niewielkich miastach dzieją się bardzo fajne rzeczy. Myślę zatem, że to nie kwestia ilości mieszkańców. Suwałki w porównaniu do Białegostoku są znacznie ładniejsze, a niewielka ilość mieszkańców daje tą przewagę nad większym miastem, że możliwe jest stworzenie tzw. społeczeństwa obywatelskiego (tu chcę przypomnieć, że starożytne Ateny miały podobną ilość mieszkańcó do Suwałk). Mamy znacznie większy wpływ na życie i wygląd miasta, niż byśmy mieli mieszkając w jakiejś metropolii. Reasumując - to od nas zależy, czy Suwałki będą końcem świata czy nie. Najłatwiej jest powiedzieć, że jest bieda i nic nie warto robić.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Wincenty w 19 Gru 2005, 12:55:19
Słusznie, trzeba rozwijać zjawiska ciekawe, orgynalne, wytwarzajaće klimiat miasta do którego warto przyjechac i warto powracać... Tak miejsc jest juz kilka w Suwałkach, ale to nie wystarczy....
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 20 Gru 2005, 17:53:53
Zagranica:
Słusznie zauważasz i tak też robisz, przykładem są tTwoje posty w innym temacie forum.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 20 Gru 2005, 18:30:52
No tak najlepiej położyć kogoś walkowerem, co punisher?  Wyobraź sobie, że robię. Tylko nie będę ci opisywać, co i jak, bo mnie od razu namierzysz.
Tytuł: Re: Czym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 20 Gru 2005, 21:47:02
Pozdrawiam serdecznie w krasnalowym pokłonie  :P
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: XXXX w 28 Gru 2005, 00:03:24
chcieć to móc i nie warto patrzec na l.mieszkańców być może że w Suwalkach jest slaba wladza i dlatego tak sie dzieje
 :]
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: nadzia w 28 Gru 2005, 11:24:36
co tu  porownywac wystarczy  spojrzec na  budynki, sklepy i  imprezy organizowane.w suwalkach jest tylko kilka wiekszych sklepow tj.KAUFLAND,BIEDRONKA a gdzie indziej?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Cara w 29 Gru 2005, 22:10:35
Suwalki, niczym sie nie roznia sie od kazdej innej dziury, prawda?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: NID w 03 Sty 2006, 20:24:09
Prawda. Na szczescie roznia sie znaczaco od dziury zwanej warszawa..
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 04 Sty 2006, 17:47:48
Suwałki to nie koniec świata.Latem ściągają turyści a zimą da się żyć-są sklepy,szkoły,policja,poczta, kawiarenki itd.W Polsce naprawdę są dziury gdzie nie ma nawet sklepu i ludzie tez sobie radzą. :)
Tytuł: Re: Czym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 04 Sty 2006, 23:01:31
W każdym mieście podobnej wielkości co Suwałki znajdziemy wymienione przez Ciebie rzeczy. Chodzi jednak o coś więcej.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Wincenty w 05 Sty 2006, 09:07:58
Czy jest jednak coś oryginalnego w tym mieście? Czy mozna tu normalnie zyc, rozwijac sie??
Raczej nie, ..., Ciągle ktoś bedzie sicagał na dół...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: karoll w 05 Sty 2006, 16:27:25
Suwałki to zacofane miasto i koniec tematu. A ktoś tam pisal ze dla kogo by byl jakis dobry hotel czy lodowisko. Oczywiscie jesli by byl ten dobry Hotel to napewno by mial zarobek albo lodowisko znam bardzo duzo osob ktore by chodzily na lodowisko. W Augustowie jest super hotel \"Delfin\"i ostro wyczesany sauna, basen, salony masażu itp. i Jakos jest to mniejsze miasto od Suwalk a w tym hotelu jest od zawalenia gosci, a ceny naprawde z kosmosu :o
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 05 Sty 2006, 18:24:21
Hej Punisher, gdyby chodziło o coś więcej to nie były by Suwałki a np.Białystok. Nadal myślę,że na Suwałki jest nieźle :)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 05 Sty 2006, 18:29:19
Na szczęście nasze miasto nie jest takie zapyziałe i można znaleźć wiele form odpoczynku(kino, kawiarenki,siłownie itd)-trzeba tylko chcieć.:)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 05 Sty 2006, 19:08:22
To nie można mieć aspiracji do czegoś więcej?? NIe przesadzaj, że jak będzie więcej rozrywek w naszym mieście to będziemy jak śledziowo.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 05 Sty 2006, 19:30:47
Oki, więcej rozrywek? Będzie więcej kawiarenek ale po pewnym czasie będą musiały zniknąć bo nie będzie tylu klientów.Będzie teatr-a kogo będzie stać na bilet? To jakie rozrywki proponujecie,może na świerzym powietrzu?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 05 Sty 2006, 19:32:02
Teraz zima to może pobawimy się w śnieżki, będzie to oryginalna rozrywka, którą Śledziowo będzie mogło nam pozazdrościć  :lol:
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 06 Sty 2006, 05:38:09
Jak kawiarenki będą na odpowiednim poziomie, a ceny nie wygórowane, to nie powinno być źle i nie będą znikać. Aby zbudować teatr trzeba sprawdzić, czy będzie popyt na bilety. Nikt nie zbuduje teatru, jeżeli nie będzie przynosił zysku (mam taką nadzieję).
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 06 Sty 2006, 18:12:36
Kawiarenki o lepszym poziomie są niestety droższe ale tak to jest za jakość się płaci
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: karoll w 06 Sty 2006, 20:36:49
Chodzi o to ze ludzie maja pieniadze ale nie ma miejsc w ktorych by mozna by je wydac :P Moim zdaniem w Suwalkach jest bardzo malo miejsc rozrywki  :(
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 07 Sty 2006, 15:11:12
Nie wierzę w to że ludzie kasiaści się nudzą. Mając pieniądze można robić imprezy np. w domu i dobrze się bawić  :)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 07 Sty 2006, 15:33:55
Ludzie, którzy maja pieniądze raczej w domach się nie bawią. Rozrywka w domu, to domena ludzi biednych. Czy trzeba dużej kasy, aby zorganizowac imprezkę w domu??
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 07 Sty 2006, 20:20:26
ludzie bogaci też się bawią w domach, robią impry na większą skalę. Nie wiem jak to jest ale jak ma się mało kasy to ma się marzenia na wielkie imprezy i wielkie rozpuszczanie, a ludzie kasiaści wcale nie mają skłonności do ruzpuszczania kasy tylko do jej ciułania. To tylko moje zdanie, możesz się ze mną nie zgadzać punisher
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: punisher w 08 Sty 2006, 09:55:16
Po to jest forum aby każdy mógł wypowiedzieć się. Moje zdanie jest takie, że bogaci przeważnie imprezują poza domem. W domu po imprezie trzeba sprzątać, wcześniej imprezę przygotować. A tak idziesz do lokalu i bawisz się, a po zabawie do domku i tam w błogim spokoju wypoczywasz. Wbrew pozorom ludzie biedni też potrafia sie bawić i nawet Ci najbiedniejsi balują. Wszystko zależy od podejścia do tego tematu. Są przecież tacy co ostatni grosz przepiją...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: karoll w 08 Sty 2006, 10:10:15
Moim zdaniem bogatsi ludzie bawia sie w lokalach duzo razy widzialem takie przpadki kiedy zamozni wchodzili do lokalow a ludzie mlodzi ktorzy maja mniej kasy bawia sie w domach :P Ja osobiscie wole bawic sie w domu :D
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 08 Sty 2006, 10:35:30
A najważniejsze w tym wszystkim to to żeby nam się chciało jak się nie chce :) Bo mając chęć można zrobić imprezę za małą kasę i małym wysiłkiem. Każdy może przynieść coś do jedzenia, muza swoja własna i przyjemnie czas leci :)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 31 Sty 2006, 12:33:25
O czym wy w ogóle mówicie? Po co w Suwałkach więcej imprez, skoro na darmowe mało kto chodzi, kino świeci pustkami,do teatru, który w końcu w pewnym sensie mamy, też coraz mniej ludzi chodzi. Problemem wbrew pozorom nie jest brak pieniędzy - w Suwałkach jest całkiem sporo relatywnie zamożnych ludzi. Problemem jest mentalność i w pewnym sensie klimat (jak jest zimno to nikomu nie chce się nigdzie wychodzić). Po co nam wypasiony hotel? Kto miałby do niego przyjeżdżać? Zresztą podbno \"Delfin\" też bankrutuje, jeśli jeszcze nie zbankrutował.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 31 Sty 2006, 17:25:18
Zgadzam się z przedmówcą, co do hotelu ale nie darmowych imprez. Na koncertach na stadionie jest naprawdę duża ilość osób (pewnie sam z resztą wiesz). Ja na każdym byłem i nie żałuję. Fakt, że imprezy organizowane na wzór z innych miast są pomyłką (przytoczę przyklad juwenaliów z zeszłego roku), ale koncert od czasu do czasu za free to jednak jakaś odskocznia od takich rozrywek jak \"Kuźnia\" czy \"Labirynt\". Ja jestem za darmowymi imprezkami. Ale takimi z pomysłem i polotem.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 31 Sty 2006, 18:32:45
Suwałki nie różnią się niczym od końca świata - Suwałki to jest koniec świata. Dowód? Jedyna w swoim rodzaju kolej w jedną stronę, tj. ze świata na koniec świata, a potem to juz tylko z powrotem :) Stałem kiedyś na dworcu PKP, wychodzi z poczekalni mąż z żoną, a ona sie go pyta: \"Józek, to w którą stronę jedziemy?\" - \"Abo to ja wiem?\". Myślał biedny, że albo w lewo, albo w prawo. Oj, zapomniał, że jest na końcu świata. Kumpel z Białego, jak zobaczył, że tory biegnące w kierunku miasta nikną gdzieś w niewiadomy sposób stwierdził z podziwem: \"Macie tu przejazd podziemny jak na Centralnym...\"
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 31 Sty 2006, 19:07:17
To ten przejazd podziemny już został zamknięty? Kiedy?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 31 Sty 2006, 19:18:08
w 1975 jak nadano Suwałkom województwo; Suwałki musiały sie odtąd same zajmować problemami regionu dlatego ograniczono kontakt z takimi aglomeracjami jak Filipów III, Przerośl i dalej z Żytkiejmami... to wówczas zamknieto słynny przejazd w Stańczykach, czego nie mogą nam wybaczyć do dziś potomkowie niemieckich budowniczych owego cudu inżynierii kolejowej...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 31 Sty 2006, 19:21:30
\"Przebłysk geniuszu niemieckich inżynierów...\"
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 31 Sty 2006, 19:23:31
oczywiście to żart wierutny, podróż w historie alternatywną naszego osiedla nad Czarna Hańczą...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 31 Sty 2006, 19:26:47
Wierutny czy nie wierutny, bądź co bądź ale przejazd pod miastem zamnknęli :P  A szkoda. Prawie jak metro było :P
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Suwalczak w 31 Sty 2006, 20:10:21
Maciejanie,to była linia z Bachanowa do Gołpdapi. Rozebrano ją w 1944 roku. I nie jest to wina Polaków tylko naszego wielkiego brata ze wschodu. Myślisz, że tamtejsi mieszkańcy by to rozebrali. Ja myślę, że nie bo to by mogło się przydać. To mogłoby być wykorzystane na wzór naszej kolejki w Płocicznie. A tak swoją drogą nie traćmy nadzieji może jeszcze odbudują tą linię. To może być niezły interes.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 31 Sty 2006, 21:26:46
Wbrew pozorom nie jest tak źle - nie jesteśmy końcem świata, chociaż jedną z naszych atrakcji turystycznych jest linia kolejowa kończąca się w samym środku miasta. Świat jest taki jakim go tworzymy, a centrum, koniec czy początek, jest tam gdzie my je wyznaczymy. Suwałki mają np. świetnie rozwiązane ścieżki rowerowe, których mogą nam pozazdrościć większość miast, piękne centrum (chociaż mam nadzieję, że będzie jeszcze piękniejsze), niesomowitą kulturę (choćby nasze obrzędy pogrzebowe są bardzo stare i wyobraźcie sobie, że bardzo podobne są na wileńszczyźnie), a dookoła tak piękny krajobraz, jak prawie nigdzie, mamy banie, mamy jeden z czterech w Polsce klasztorów kamedulskich, mamy głęboką Hańczę, w wiejskich kościołach płaskorzeźby Canovy, głazowiska, największą w Europie puszczę - jednym słowem same cuda.  Więc zamiast narzekać byście wzieli się do roboty.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 31 Sty 2006, 21:34:18
Co masz na myśli pisząc \"byście wzięlki się do roboty\"?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 31 Sty 2006, 21:52:29
Jest wiele możliwości, a pieniądze wbrew pozorom nie są takim wielkim problemem. A przede wszystkim musimy pozbyć się kompleksów. To fajnie, że Suwałki nie są duże, że są całkiem ładne, że są w miarę bezpieczne (wbrew pojawiającemu się bez przerwy wątkowi - najbardziej niebezpieczne miejsca Suwałk). Zabrzmi to dość dziwnie, ale może zadbajmy o nasze miasto. Zamiast cały czas narzekać, bądźmy konsekwentni wobec władz, wyrażajmy nasz sprzeciw przeciwko temu co nam się nie podoba. Wymyślajmy coraz to nowe rzeczy, które by sprawiły, że my byśmy czuli się w tym mieście dobrze, a przyjezdnych wpędźmy w zachwyt nad cudownością tego miejsca. Wbrew temu co się nam wydaje mamy wszelkie narzędzia, przysługujące demokratycznym (obywatelskim) społecznościom.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 31 Sty 2006, 21:57:46
ejże ja przecież zażartowałem, linia kolejowa przez Filipów i Przerośl? no właśnie, trochę legend miejskich by się przydało, kazde miasto ma swoje urban legends, czyli historie opowiadane, a nie do końca prawdziwe, wymyslone trochę w godzine duchów, a troche po to, by nie brać rzeczywistości zbyt mocno na serio.... co to ma byc z tym \"byście się wzięli do roboty\"?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 31 Sty 2006, 21:58:54
Nie wiem jakie stanowisko zajmujesz, co robisz i gdzie masz znajomości, ale taki ja wiele nie zrobię. Można wygłaszać piękne przemówienia i zachęcać ludzi do czynu, ale tak naprawdę to są ogólniki. Każdy wie, że nikt za nikogo nic nie zrobi, ale od czego zacząć żeby się potoczyło dalej? Jak napędzić koło rozwoju miasta Suwałki? Ja mogę wynająć domek na jeziorem Rospuda na wakacjie oczywiście (dla mieszkańców z dalszych regionów Polski, którzy nie widzieli bogactwa fauny i flory). Więc zacząłem. Kto da więcej?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 31 Sty 2006, 22:18:32
Można choćby tworzyć stowarzyszenia lub nawet nieformalne grupy, czy kluby - ludzie zawsze są silniejsi razem. Taki jak ty może zmienić cały świat. Najgorsze jest takie założenie, że nic nie można zrobić. Hmm... Podam wam przykład z przeszłości. Czy wiecie jak powstało Polskie Towarzystwo Krajoznawcze? Hoffman przeczytał w kieleckiej gazecie artykuł o tym, że Suwałki to dziura zabita dechami. Zaczął więc opisywać w gazetach Suwalszczyznę poczynając od Wigier. Z tego pisania, powstał pomysł stworzenia towarzystwa propagującego piękno polskiej ziemi. Wraz z Glogerem i Kulwieciem, założył Hofman PTk, które później przekształciło się w PTTK, a pierwsze schronisko towarzystwa stanęło w Starym Folwarku. Suwalszczyzna stała się w ten oto sposób jednym z najbardziej atrakcyjnych miejsc turystycznie w Polsce. Nawet jedna drużyna Szarych Szeregów walczących w powstaniu warszawskim nazywała się Wigry. To działo się sto lat temu. Teraz mamy o wiele więcej możliwości, także komunikacyjnych. A na koniec wierszyk:
\"Nie jesteś tak bezwolny
A choćbyś był, jak kamień polny
Lawina od tego bieg swój zmienia
Po jakich toczy się kamieniach...\"
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 31 Sty 2006, 22:29:27
Ja jakoś nadal nie widzę tego, że będę w tajnym czy nieformalnym stowarzyszeniu. Dobrze, że podkreśliłeś, że działo się to 100 lat temu. Rzeczywistość uległa zmianie i żeby, ktoś zaczął działać w jakimś kierunku - musi widzieć z tej działalności profity. Nawet teoretyczne zarobki to jakaś zachęta. Dobry biznes plan to podstawa. Wyobrażasz sobie taką sytuację: Pan X reklamuje Suwałki w Anglii, Anglicy zachwyceni urokiem miasta przyjeżdżają. A Pan X ma się cieszyć, że dla ludzi, którzy posiadają hotele, pola namiotowe, restauracje napchał właśnie kieszenie. Ja tego nie widzę. Dopóki nie posiada niczego, czym sam mógłby zachęcić - to tego nie zrobi. A jak już będzie miał to zareklamuje tylko siebie. Mi się wydaje to bardziej prawdopodobne niż działlność w klubach miłośników przyrody.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 01 Lut 2006, 08:59:48
W pewnym sensie masz niewątpliwą rację - bliższa ciału koszula, jak mówi przysłowie. Ale w poprzednich wątkach nie chodziło mi li tylko o promocję. Wyobraź sobie, co by się stało, gdyby uczestnicy forum wysłali listy z zapytaniem do prezydenta o propozycje Suwałk dla inwestorów i dlaczego strona tego dotycząca (podana w którymś z wątków przez jednego z forumowiczów) wygląda tak, jak wygląda. Myślę, że na zmianę, przynajmniej strony, nie musielibyśmy długo czekać.  A co do korzyści materialnych wypływających z niektórych działań, jest zupełnie niewiarygodne to, na co mamy wpływ, a na co tego wpływu nie mamy. Zaraz przytoczę przykład. Chociażby architektura. Czy zauważyliście, jak bardzo zmieniła się architektura na suwalskich wsiach w ciągu ostatnich 15 lat? Drewniane domy zostały zastąpione zakopiańskimi chatkami, prostopadłościanami z pustaków itp. A czy ktoś jeszcze pamięta, jak wyglądają tradycyjne domy na Suwalszczyźnie? A jak myślicie - po co przyjeżdżają do nas turyści? Pomieszkać w hotelach, czy zobaczyć coś niezwykłego, poprzebywać w miejscu, które jest niezwykłe? Ale w sumie po co o to dbać - niech taki turysta czuje się jak u siebie, mieszka w amerykańskim bungalowie, niech się czuje jak na przedmieściach Radomia, czy Kutna. I naprawdę nie chodzi  mi tu o budowanie skansenów (bo jakoś Bawarczycy np. w skansenach raczej nie mieszkają). I widzisz VooDooKTA, masz wpływ na to jaki dom zbudujesz, możesz też przekonać sąsiadów, że powinni się zastanowić planując budowę, zebrawszy odpowiednią ilość osób możesz wpłynąć na władzę, aby bardziej dbała o tzw. dobro wspólne. Tylko ludzie muszą zrozumieć co jest ich dobrem, a więc pewną własnością, a jest nim choćby widok za oknem.
Turystyka jest najważniejsza dla rozwoju Suwalszczyzny. Ogółem z Turystyki na świecie wpływy wynoszą 12% PKB, z czego 70% to tak zwana turystyka kulturowa. Jest to całkiem dochodowa gałąź gospodarki. Może więc widok za oknem jest nie do przecenienia?
Dla tego właśnie tak się złoszczę, kiedy mówicie o rozwoju Suwałk czy Suwalszczyzny i powtarzacie jak mantrę hotel, hotel, basen basen, darmowe imprezy.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 10:44:51
Gdybym miał plan na wybudowanie pięknego domu, czy domku, to mało realne jest, że jakaś osoba by wpłynęła na zmienę wizerunku budowli. W małych miejscowościach nadmorskich stare domy są odnawiane w szczególny sposób na wzór dawnego budownicta. Tylko, że tam ludzie są od urodzenia nastawieni na turystykę - oni tylko z tego żyją. na suwalszczyźnie ludzie nie są do tego przyzwyczajeni. Mają inne źródła dochodów. Mogą coś planować, ale to są pojedyńcze jednostki, które raczej całego wizerunku nie zmienią. Przytoczę przykład Rowów (malutka miejscowość nad Bałtykiem). Tam wszytkie budynki muszą być odnawiane w sprecyzowany sposób. U nas nie ma takiego przepisu, więc każdy buduje na własny sposób. Nawet niewiedza odgrywa tutaj ogromne znaczenie. Nie wszyscy ludzie wiedzą, jak wyglądało budownictwo na naszych dawniejszych rejonach. Co do amerykańskich parterówek, które teraz są modne - każda starsza osoba powie, że amerykańskie jest lepsze. (Nawet nie wiem dlaczego oni mają takie przekonania). A co np chcesz zrobić z ludźmi z zagranicy, którzy wykupują całe gospodarstwa? Czy im tego zabronić? Oni po zakupie posiadłości napewno nie zmienią jej wyglądu na nasz sposób - chyba, że będzie to zagwarantowane ustawą.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 01 Lut 2006, 11:34:29
Cóż to jest zagwarantowane ustawą, ale nikt tego nie przestrzega.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 11:36:08
Widocznie kary są za małe.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 01 Lut 2006, 12:32:41
chyba żartujesz - chcesz regulować budownictwo i architekturę przy pomocy kar? daj żyć człowieku, jak można w ten sposób dekretować kulturę? kary i nakazy są ostatnio w modzie, ale nie wiem czy to mądre jest traktowanie społeczeństwa jak dzieci w przedszkolu...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 12:43:26
Odnosiłem się do wypowiedzi Zagranicy. On(a) chce aby przywrócić dawne budownictwo suwalszczyźnie. Wiem, że wprowadzenie tych przepisów jest bezsensowne i żeby wszystkie domy wyglądałyby tak samo to byłoby lekką paranoją. Więc są tutaj 2 racje, równie ważne. Chcemy przywrócić piękno i chcemy zachować wolność społeczeństwa. Tego moim zdaniem nie da się pogodzić. No może Ty masz jakiś pomysł.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 01 Lut 2006, 13:16:29
Możesz mi wierzyć, że da się pogodzić i nie trzeba używać kar do tego. Nie bez powodu przytoczyłam tu przykład Bawarii. I nie chodzi tu o budowanie skansenów. Zaznaczam jeszcze raz - chciałam, tylko pokazać jaki wpływ możemy mieć na rzeczywistość, która nas otacza. Mogę wymienić więcej przykładów, które od ciebie VooDooKTA bezpośrednio zależą, a mają wpływ na rozwój regionu i przekładają się, wprawdzie nie bezpośrednio, na korzyści materialne.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 13:25:54
Można przytacz przykłady, ale pytanie postawione brzmi: czy to przejdzie na suwalszczyźnie? Ludzka mentalość rózni się okrutnie. W innych częściach Polski czy świata owszem jest możliwe to czy tamto. Ale czy u nas jest to realne?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 01 Lut 2006, 16:44:00
To, że coś zanika z powszechnego użytku wynika chyba z tego, że traci swój walory wobec nowości, staje się powiedzmy bardziej funkcjonalne, łatwiejsze do wykonania, czy tańsze - to nie jest chyba kwestia zbiorowego widzimisię i jakiejś mody - tym bardziej, ze inwestycja budowlana to nie zakup kurtki na sezon; także przyszedł czas, że technologia ciesielska ustąpiła miejsca cegle i nic sie tu nie poradzi, nikt nie będzie już budował z drewna, gdy budynek z cegły okazuje się lepszy w eksploatacji i nie ma tu miejsca na sentymenty; wieś suwalska straci/straciła swój \"suwalski\" charakter,  społeczność wiejska, przyzwyczajona do nowego nie powróci do drewna, a sentyment  nie jest cecha powszechną... a to, ze nowe budownictwo nie ma charkteru regionalnego... dawniej wymiana informacji była ograniczona, dlatego powstawało wiele regionalnych \"szkół\" architektonicznych, a dziś globalizacja święci swój uniwersalizujący triumf...  
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 18:24:19
Ale czy chodzi o to, żeby znowu budować z drewna? Przecież nie miejsce a ludzie tworzą atmosferę. Suwalskie wsie wyglądają jak wyglądają ale swój urok mają (a tak mi się zrymowało). Przecież cofanie się w czasie to lekka przesada, można stworzyć coś nowego technologicznie co przyciągnie ludzi. Tylko, że to musi być bardzo dobrze przemyślane, i dopięte na ostatni guzik.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 01 Lut 2006, 20:06:24
no to nie wiem o co chodzi jak nie o \"suwalszczyznę drewnianą\"; ja stwierdziłem tylko fakt, że już nie powrócimy do tych wsi drewnianych, choć rozumiem, że takie widoki mogłyby być jakimś miejscowym magnesem turystycznym, podobnie jak furmanki, krowy na drogach :) - ale to juz powoli przeszłość; mówisz, ze nie miejsce, a ludzie tworzą atmosferę, ale to właśnie o takie miejsca by chodziło, o małe cofnięcie sie w czasie, o takie widoki, których nie uraczysz juz w Europie (chłopak mojej znajomej, Niemiec z dużego miasta, był pod wyraźnym wrażeniem terenów wokół Suwałk - \"it is so... so... wild\"), to powoli umiera na naszych oczach, a większość nie zwraca na to uwagi i za chwilę tego juz nie będzie... mamy trochę szczęścia, że przyszło nam trochę pożyć na \"krańcu świata\", więc nie dziwię się, że jest grupa fascynatów-zapaleńców która chciałaby zachować to i owo ze smaku swojej młodości i pokazać to ludziom, którzy nie mieli możliwości takiej żywej przeszłości poznać... nowe technologie mają to do siebie, ze wszędzie są takie same...    
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 20:13:56
Suwalszczyzny już nie \"zdrewnimy\" (wnoszę o wprowadzenie tego słowa do języka polskiego), ale napewno w przeciągu kilku lub nawet kilkunastu lat nie musimy się o nic martwić. Mimo, iż domy budowane są z drewna, okolice nie tracą na swojej \"dzikości\". Krowy dalej pozostaną krowami, które będziemy mogli oglądać przejeżdżając przez takie tereny. A  pomysł z cofnięciem się o kilka lat i zamianę domów na drewniane nie jest taki oryginalny jak się Ci zdaje. Jest on nawet bardzo popularny tylko niestety nie u nas. Więc ściąganie od innych idei to tylko plagiat a nie staranie się o dobro suwalkiej wsi. Czy nie możemy stworzyć czegoś własnego, niepowtarzalnego, czegoś czego jeszcze niktindziej nie wymyślił? Bo wracanie w przeszłość to pomysł za bardzo popularny.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 01 Lut 2006, 20:39:06
nie chodzi o cofnięcie się w czasie w znaczeniu takim, że zaczniemy z powrotem budować z drewna, jeździć furmanka zamiast traktorem, czy na siłe przeprowadzać krowy przez jezdnię (ha, ten pomysł miał juz pomysł Papcio Chmiel), bo to sztuczne, mogłoby ewentualnie wchodzić w grę spowolnienie pewnego nieuchronnego procesu, ale na jak długo??? i tak suwalska wieś ma to szczęscie, ze nie wdarły się za bardzo na jej tereny PGRy, choć znam na Podlasiu tereny jeszcze bardziej zapomniane przez cywilizację i tam czas rzeczywiście dał na wstrzymanie, ale jednocześnie płacą za to coraz większym wyludnieniem... Pomysły, które obecnie mozna byłoby zaproponować muszą stanowić kompromis pomiedzy \"koniecznością dziejową\" (postęp technologiczny), a możliwoscią przedstawienia tego, co u nas jeszcze pozostało, a dla innych stanowić może swego rodzaju wabik na, być może jedną z ostatnich, okazji zobaczenia świata sprzed (tu wstaw wiek) lat/wieków, odpowiednio świata tradycyjnej, niepiśmiennej wsi i naturalnego, nainaruszonego przez cywilizację krajobrazu...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 20:48:19
Na terenach wsi w której mam rodzinkę (między Przeroślą a Filipowem) nie groi postęp cywilizacyjny. Postęp w sensie okrutnego kroku na przód. Fakt, że każdy posada komputer, nie robi ze wsi metropolii. Ale ludzie dobrą reklamę potrafią wprowadzić poprzez opowiadanie np. ostatnich wakacjach. Niby zadupie straszne, ale: jedne gospodarstwo wykupione przez parę Niemców, drugie przez rodzinkę z Warszawy, obok mojego domku całe 2 hektary ziemi wykupione przez rodzinkę ze Śląska, 2 plaże dalej w okresie wakacyjnym roi się od biwakowiczów. po przeciwnej stronie jeziora - pole namiotowe. Tu już nie potrzeba reklamy. Oni będę wracać z coraz to większą rzeszą znajomych. Tu potrzeba pomysłu, aby na nich zarobić i wtedy samo się potoczy.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 01 Lut 2006, 21:03:34
czym jest reklama jak nie olbrzymim postępem cywilizacyjnym, czym jest wykupywanie działek wiejskich pod rekreację i chęć udostępnienia tych działek przez ludność miejscową (tym bardziej, ze chodzi o Niemców ;) ) jak nie próbą świadomego kreowania własnego świata - takie działania przynależą już do nowoczesności, ale jakie tu novum dla Suwalszczyzny?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 21:54:51
To po co Ci drewniane domki, skoro nikt nie będzie o nich wiedział, ponieważ reklama to przejaw nowoczesności? Przecież o to właśnie Tobie chodzi, żeby zareklamować i wypromować, nazwijmy to dziewicze, tereny. Ale skoro chcesz odsunąć się od nowoczesnego promowania tych terenów to w jaki magiczny lub szalony sposób to uczynisz?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 01 Lut 2006, 22:00:06
nie chodzi tu o cofanie czy spowolnianie procesów. Możesz zbudować nowoczesny dom, odnoszący się do pewnego styli, prawda czy nie? Nie jest mertodą sprzedawanie ziemi obcokrajowcom, czy Warszawiakom. Nota bene ci barbarzyńcy przesuuwają pagórki bo chcą mieć np dom na skarpie. Chodzi o zmianę pewnego sposobu myślenia, że jesteśmy biedni, to jest koniec świata i nic już nas dobrego nie czeka. Podam inny przykład, w jaki sposób nie robiąc więcej niż robi się do tej pory wpływać na rozwój regionu. W Niemczech ludzie mieszkający w poszczególnych landach kupują tylko te rzeczy, które zostały wyprodukowane w ich regionie, ponieważ te pioniądze wracają w postaci podatków, które płacą przedsiębiorcy, do tychże landów. A gdybyśmy w swoich wyborach kierowali się właśnie miejscem produkcjii danego przedmiotu, a nie reklamą z tv? Wprawdzie u nas nie ma, takich rozwiązań podatkowych, jakie są w Niemczech. Ale gdyby lepiej powodziło się naszym przedsiębiorcom i wytwórcom, byłoby więcej miejsc pracy w regionie, a co za tym idzie wzrosłaby zamożność mieszkańców. Gdyby wywrzeć nacisk narzędziami dostępnymi każdemu obywatelowi w tym kraju, na władze, aby stworzyły odpowiednią ofertę inwestycyjną dla przemysłu związanego z nowymi technologiami i przyjaznemu środowisku, zamiast snuć niedorzeczne i niebezpieczne planyzwiązane z kopalnią w Szurpiłach. Możecie też pogłębiać wiedzę na temat swojego regionu i przekazywać ją dalej za pomocą internetu, który jest raczej dostępny. Jest wiele możliwości. A nie wydaje mi się, żeby Suwalczanie roznili się specjalnie mentalnie od reszty świata, muszą tylko uwierzyć, że to nie jest koniec świata, że wiedza jest wartością i że mogą wszystko zmienić - muszą tylko chcieć. A ja chciałabym, żeby Suwalszczyzna stała się jak Gotlandia, która też była najbiedniejszym i najbardziej opóźnionym cywilizacyjnie regionem Szwecji - ale to może powinnam opisać w wątku \"marzenia\".
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 01 Lut 2006, 22:09:18
\"Kraniec\" czy \"koniec świata\" rozumiem w sensie przenośnym, jeśli mówimy poważnie - podając przykład Gotlandii sam wskazałeś na możliwość wstrzymania pewnych procesów globalizacyjnych, a więc mozliwość świadomego zarobku na własnej, jedynej w swoim rodzaju kulturze i tradycji - nie ma mowy o zupełnym zatrzymaniu tego, czego zatrzymać sie nie da, ale właśnie o wstrzymaniu, o próbie pozostawienia jak najdłużej tego co jest własne i niepowtarzalne - takie bogactwo może być przedmiotem oferty oryginalnej, a nie sprzedaz działki pod rekreację, bo to sie robi wszędzie...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 01 Lut 2006, 22:12:25
Suwalczanie mają taką samą mentalność jak wszyscy Polacy - niestety inną niż reszta świata. My kombinujemy i jesteśmy dumni z tego, że to potrafimy. Czy to dobrze czy źle to już inna kwestia. Odnośnie produktów produkowanych w okolicy: nasze niezawsze są zadawalające. W tak wielkiej palecie wyboru produktów trudno się kierować lokalnym patriotyzmem. Wracając do przesuwania pagórków to się nie dziwię. Mając pieniążki można zrobić wszystko i to nie jest barbarzyństwo. Sam, gdybym kupił posiadłość, to bym zrobił wszystko, aby wyglądała tak jak tego wymarzę. Żeby stała na pagórku i żeby dookoła rosły np. palmy. Moim skromnym zdaniem realizacjia marzeń to nie grzech.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 01 Lut 2006, 22:20:44
no co masz do suwalskich produktów...? tylko nie odpowiadaj, żartowałem...wszędzie są gorsze i lepsze...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 02 Lut 2006, 09:04:07
Mylisz się VooDookta gruntownie - to są barbarzyńcy, bez względu na to ile mają pieniędzy. Ponieważ każdy kto niszczy coś, nie zwarzając uwagi na wartość tego czegoś jest barbarzyńcą. Te same pobudki kierowały Gotami najeżdżającymi i niszczącymi Rzym. A co do suwalskich produktów, to co powiecie na sery z Wiżajn albo wędlinki z Puńska? Mniam, cóż się może z tym równać?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: MArcin_ w 02 Lut 2006, 13:40:28
Co wy gadacie Suwałki sie róznio tym od wielu wielu miast gdyż mają duzo zabytków , ul Kosciuszki (pewna jej częsc) kamiennice , koscioły itp. przeciez to wszystko ma setki lat !!!! i wazne ze stoi !!! :)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: maciejan w 02 Lut 2006, 14:27:54
stoi! jak najbardziej, ale czy ma setki lat, no może ze dwie
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 02 Lut 2006, 18:58:05
Czyli jak ludzie mieszkali w jaskiniach to było OK, potem jak budowali osady i tym samym wycinali lasy to już było barbarzyństwo. Potem było zabijanie zwierząt w celach konsumpcyjnych - barbarzyństwo. Wraz z postępem cywilizacji - budowa dróg, miast - przygotowywanie terenów dziewiczych do zamieszkania i urzytkowania. Wniosek jest jeden - cała ludzkść opiera się na barbarzyństwie więc akurat teraz chcemy zaprzestać tego, co działo się przez tyle tysięcy lat?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Sokółka w 02 Lut 2006, 19:50:23
ludzie kochani nie żyjemy na Syberii, tam jest dopiero koniec świata. Zastanówcie się na co wtedy byście narzekali? Pozdro :)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 03 Lut 2006, 08:55:00
VooDookta - oczywiście, że wycięcie w pień lasu jest barbarzyńśtwem. Co rozumieli już dawniej ludzie, wyobraź sobie, że puszcze należały do króla i były chronione, nie dlatego jak to opisywali komunistyczni historycy, żeby gnębić okoliczny lud, ale dlatego, że uznawane były za pewnego rodzaju dobro. Co do historii ludzi, też mam wiele wątpliwości i czasmi mi się wydaje, że jest to raczej historia karaluchów.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 03 Lut 2006, 09:09:18
Ale sam powiedz co by było, gdyby każdy stosował się do ustanowionych zasad? Król by sobie siedział w zamku a ludy bez domów i swoich osiedlki błąkali by się niewiadomo gdzie. Musieli się w końcu osidlić, nawet łamiąc konwenanse. Gdyby każdy siedział w domu i słuchał się prawa, to byśmy żyli w lesie. Nie mówię, że łamanie prawa jest dobre, ale niestety były i są przepisy, które trzeba było łamać i tak zostało do dziś. Podziwiam takich ludzi, którzy robią coś bez względu na to co myślą o tym inni. Królowie, bali się, że jak powstaną nowe osiedla, to nie będą w stanie nad nimi zapanować. Byli to w pewnym mniemaniu dzicy ludzie, którzy chcieli się osiedlić. Nie uważam się za komunistycznego historyka - takie jest moje prywatne zdanie.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Zagranica w 03 Lut 2006, 10:50:35
Mylisz się VooDookta - ludzie to był kiedyś rodzaj dobra materialnego (zresztą teraz się też mówi o zasobach ludzkich). Nowe osady to równało się więcej pieniędzy. A prawa są dla ludzi, nie ludzie dla prawa. Pokazałam ci jednak związek pomiędzy architekturą a ekonomią. Chodziło mi w moich poprzednich wypowiedziach, o wskazanie zalet perspektywicznego myślenia społecznego, przekłądającego się na korzyść jednostki. Nie chodzi o to, żeby regulować takie rzeczy nakazami, ale żeby ludzie zechcieli z własnej woli dbać o dobro społeczne, jakim jest np. dziedzictwo kulturowe, będące rónież ich własnym dobrem. Chciałąm pokazać, że dobro ogólne przekłada się też na dobro jednostki.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: VooDooKTA w 03 Lut 2006, 13:07:11
Nigdy nie będzie tak, żeby się wszystkim podobało. Zawsze znajdą się zwolennicy i przeciwnicy, tak jest i w tej kwestii. Mi np. nie przeszkadza jak ktoś se przstawi pagórek, czy zasypie dołek tylko dlatego, że tak mu jest wygodniej. Po to są tworzone muzea, żeby bogactwa kulturowe w nich się znalazły. A dbanie o każdą znalezioną błachostkę, czy przekształcanie terenu nie jest złe. Świat idzie na przód - czy tego chcemy czy nie. Nie mówię, że historia nie jest ważna, bo jest. Tylko śmieję się w twarz każdemu, kto nakazuje np budowania jednakowych domków, czy niesprzedawania swoich terenów ludziom z zagranicy. Bo dlaczego mamy tego nie robić? Mamy z tego korzyści i oni też. To jest moja, dajmy na to, działka nad jeziorem i zrobię to co mi się chce. Jeśli ja czerpię z tego profity - nie obchodzi mnie to czy się to innyn podoba czy nie. Jeśli na tym polu znajdowała się osada i ktoś chce tam pokopać w celu znalezienia bogaztw kulturowych - proszę bardzo - tylko w taki sposób abym na tym nie ucierpiał ja. I żeby mi po badaniach zrobili porządek, lub zapłacili równowartość tego ile mi zo chciał zapłacić inwestor z zagranicy. Mówię tu oczywiście o badaczach kultury, archeologach i innych naukowcach z tej dziedziny.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Stary w 22 Sty 2009, 07:28:47
   Kiedy przyjdzie koniec świata w dolinie Armagedon zbiorą się wszyscy -- ci dobrzy i ci źli. W Suwałkach są sami dobrzy, bo wszyscy chodzą do kościoła.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: karol w 06 Lut 2009, 16:22:06
Suwałki może i są małe, biedne i często nudne ale mają piękne okolice, dobrze się tu mieszka, a komu się nie podoba to kto go tu trzyma??? Możecie Wyjechać do wielkich miast, pełnych rozrywek i pracy,  cała UE przed wami jedźcie. Jeszcze zatęsknicie...
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: milenka w 09 Lut 2009, 17:24:07
nie wiem po co w ogole takie porownanie jak do bialego, czy stolicy? wlasnie to jest fajne, ze jestesmy takim malym miastem i mimo tego, ze to wlasnie bialystok zgarnia prawie cale fundusze, potrafimy lepiej sie zaprezentowac. jest taka dziwna tendencja, ze na wszystko patrzymy negatywnie, ciagle narzekamy i wiecznie wszystko krytykujemy. A z czego slyniemy? Z tego, ze jestesmy ponurzy i ciagle chodzimy przygnebieni. Zamiast narzekac, to zacznijcie cos robic, zeby nie bylo na co. Suwalki sa coraz ladniejsze i ciagle sie rozwijamy. Porownajcie jak bylo z 10 lat temu a jak jest teraz. jasne ze w rok nie staniemy sie Bialymstokiem, ale stopniowo z uplywem lat bedziemy lepsi.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: mardred w 09 Lut 2009, 20:30:59
Suwałki rozwijają się, jak na tak mały ośrodek miejski mamy bardzo wiele. Ruszyła budowa centrum handlowego z prawdziwego zdarzenia, zarówno miasto jak i mieszkańcy dbają o kulturę (warto wspomnieć koncerty w lepszych lokalach).
Moim zdaniem pędzimy na przód.
A to, że Suwałki znane są z tajnejpolski to chyba tylko twoje zdanie :)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Fikou w 09 Lut 2009, 21:50:53
przede wszystkim zadam pytanie kto był na końcu świata?
na jakiej podstawie mamy stwierdzić, że w ogóle istnieją jakieś różnice?
ja jeśli stawiam krok to w tym właśnie momencie pokonuję granicę między początkiem a końcem, ale nie każdy pewnie jest tak krótkowzroczny :)
pozdrawiam
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: beata w 07 Mar 2009, 22:11:44
O rany,takiej wioski jak suwałki to świat nie widział ktoś mi mówił,że bociany zawracają jak widzą suwałki.Ja niestety mieszkam tu 6 lat musze babcie dochowac bo nikt więcej nie raczył tego zrobic z rodziny,ale w jednej sekundzie bym sie spakowała i nie było by mnie tu.Pochodze z dużego miasta i ciągnie mnie tam i napewno stąd wyjade
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: ___ w 08 Mar 2009, 07:17:04
Babcię dochować? Teraz to tak się nazywa?
Kiedyś mówiło się-- przypilnować przed pozostałą rodzinką mieszkanie babci.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w 08 Mar 2009, 08:37:15
Suwałki różnia sie tym ze u nas nie było zdarzen typu z jedwabnego i zydzi nie moga na nas wieszać psów.To juz chyba jakies światełko w tunelu walki z syjonizmem/
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w 08 Mar 2009, 08:40:33
po układzie Ribentrop-Mołotow Suwałki były dla w/w opoka bo wyprodukowali mape do nauki geografii w jezyku niemieckim a wydana w Anglii w 1839r. gdzie POLSKĄ sa Suwałki a z jednej strony Rosja a zdrugiej IIIRzesza.Ciekawe nie/
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Wadim w 08 Mar 2009, 21:28:15
Aleksander czy swój antysemityzm będziesz promował w każdym wątku? Przypominam, że jestem cyklistą...

Tak to bardzo ciekawe, że w Anglii już 1839 przewidziano rozwój przyjaźni hitlerowsko-bolszewickiej
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w 15 Mar 2009, 16:49:17
wadim ty jestes głupszy od mojego robotniczego buta. Gdzie ty widzisz antysemityzm w mapce-dodatku do nauki historii w IIRzeszy?Poza tym ja zaden antysemita -jak juz to walcze z syjonizmem co jest zbrodnia na polskim narodzie jak swego czasu germanizacja czy rusyfikacja.troche sie poducz historii i wówczas zabieraj głos ,bo opluwac bez faktów to byle ciec potrafi>A to ze jestes cyklista to Twoje hobby -rzeczywiste czy urojone i nic mi do niego
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Wadim w 16 Mar 2009, 12:56:01
Następny od krzewienia historii: umów się z Lietwiahem, może dojdziecie do wspólnych punktów widzenia...

Syjonizm - ani nie jest czymś powszechnym wśród Żydów (jak każdy nacjonalizm zresztą), ani nie powinien budzić sprzeciwów u zdeklarowanego antysemity, skoro sama nazwa odwołuje się do idei powrotu wszystkich Żydów do Palestyny... cóż bardziej może cieszyć Prawdziwego Polaka?
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w 18 Kwi 2009, 15:16:15
Suwałki w samym sobie są koncem świata z kościołami co ulicę i tyle samo Kuflauflandów,tesco,Biedronek,Lidlów itp \"przybytków  kultury\"
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: misia328 w 11 Gru 2009, 22:16:27
 Koniec swiata,podobnie jak prowincja to nie konkretne miejsce,to coś co jest w nas. Są tacy dla których Paryz czy Nowy York są końcem świata i prowincją.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Stary w 13 Gru 2009, 14:59:20
Do Wadima:
Nie rozumiem, dlaczego nazywasz syjonistów żydowskimi nacjonalistami. Syjonizm to ruch mający na celu powrót do Palestyny i utworzenie tam żydowskiego państwa. Nic nie wiem o tym, aby głosili oni nienawiść w stosunku do obcych, czyli poglądy nacjonalistyczne.
W religię żydowską wpisany jest nacjonalizm. Przecież to właśnie rabini nazywają Żydów narodem wybranym, a obcych pogardliwie gojami. Syjoniści zdawali sobie sprawę z tego, że dokładne wypełnianie praw żydowskiej religii uniemożliwia funkcjonowanie państwa, zwłaszcza nowoczesnego. Aby np. ściśle wypełniać zakaz pracy w szabat, trzeba by pozbawić prądu cały kraj lub sparaliżować pracę policji.
Zawsze istniał konflikt między syjonistami a ortodoksyjnymi Żydami ze Stanów, ponieważ ci ostatni uważają syjonistów za bezbożników. Przecież to właśnie syjoniści dążyli do tego, aby pierwszym prezydentem Izraela został Albert Einstein, człowiek, którego nijak by się nie dało nazwać pobożnym żydem.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Stary w 13 Gru 2009, 15:02:58
A propos końca świata -- jak widać nie do wszystkich dotarło, że Ziemia jest kulista.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: Wadim w 14 Gru 2009, 14:03:55
Problem w tym, że zasadniczą cechą każdego nacjonalizmu jest dążenie do wykluczenia. Prawdziwym Polakiem nie może być osoba \"skażona\" pewnymi cechami (i tu w zależności od definiującego następuje zestaw cech wykluczających). Podobnie w syjonizmie. Państwo żydowskie miało powstać po to, by było... żydowskie, z gruntu wykluczające elementy obce. Do czego prowadzi filozofia wykluczania w przypadki jej prostej interpretacji? Prowadzi do nienawiści. Gdzie jest ukryta nienawiść w państwie żydowskim? No nie mów, że miłują Palestyńczyków.

A to, że istnieje konflikt między syjonistami a ortodoksami religijnymi? No i co z tego? Czy u nas wszyscy mają ten sam światopogląd? W gruncie rzeczy ktoś, kto uważa Żydów za jakąś jedność, chyba nie wie o czym mówi. Wychodzą z założenia, element etniczny jest tym co ich łączy w jakimś nadrzędnym planie działania. A jest to założenie kontrfaktyczne. Jest wiele płaszczyzn, które powodują, że mimo wspólnego pochodzenia etnicznego, narody nie muszą stanowić jakiejś jedności o utajonym czy jawnym, rzekomym czy oczywistym planie działania.
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: jeno w 14 Gru 2009, 15:45:28
Wracając do pytania - niczym, chociaż na końcu świata moderatorzy już nie wywalają niewygodnych postów, a w Suwałkach owszem...:)
Tytuł: Re: CZym sie Suwałki różnia od konca swiata
Wiadomość wysłana przez: administrator w 09 Wrz 2016, 12:09:55
Nowa odsłona forum.


Drodzy użytkownicy. Od dziś korzystacie z nowej odsłony naszego forum.
Mamy nadzieję, że szybko przyzwyczajcie się do nowej wersji i docenicie wszystkie narzędzia i możliwości jakie oddajemy do waszej dyspozycji.
Chętnie poznamy wasze uwagi i sugestie. Wysyłajcie je na serwis@suwalki.info .